Сегодня практически любой конфликт с участием кавказцев (не важно, бытовой он или хозяйственный) в некоторых регионах практически сразу же переводится в плоскость межнациональных отношений, после чего решение по нему принимается не согласно букве закона, а по закону толпы, выступающей с националистическими лозунгами. Естественно, при таком подходе количество межнациональных конфликтов в стране неуклонно растет.
Вместе с тем есть немало регионов, в которых, несмотря на наличие больших кавказских диаспор, конфликты на межнациональной почве практически не возникают, где главенствует закон, а не «понятия», и где национальность человека не становится заведомо источником его вины. Одним из таких регионов, бесспорно, является Астраханская область. И совсем не потому, что сюда приезжают исключительно «правильные» дагестанцы, в отличие от того же Ставропольского края, где мутят воду дагестанцы «неправильные» (с каждым годом число межнациональных конфликтов в этом регионе растет). Очевидно, все дело в особенностях региональной политики, умении отделять зерна от плевел. К тому же этот регион во многом схож с нашей республикой и большинство проблем одинаковы, только вот пути их решения различаются. Собственно, с разговора об этих особенностях и началась беседа корреспондентов «НД» с губернатором Астраханской области Александром Жилкиным.
— Исторически Астрахань была перепутьем для огромного количества народов. Естественно, с началом перестройки все эти процессы еще более активизировались. А дагестанцы, как наши ближайшие соседи, здесь всегда были представлены достаточно широко. Поэтому для нас взаимоотношения с Дагестаном — определяющие, ведь с соседями необходимо дружить. Кроме того, и Дагестан, и Астраханская область — это два субъекта, которые представляют Россию в прикаспийском регионе.
По большому счету в этом плане мы — лицо России здесь, и процессы, которые будут у нас идти, будут характеризовать всю нашу страну.
С учетом всего этого нам, конечно же, небезразлично, как будут себя вести здесь приезжие из Дагестана. Ведь приезжают в основном люди молодые, энергичные, сам возраст которых порой является дестабилизирующим фактором (это характерно не только для дагестанцев, молодость всегда и везде амбициозна и эмоциональна). Если же при этом они вдруг попадают в среду, где процветает бытовой национализм, конфликтов, как правило, избежать не удается. Поэтому своей главной задачей мы считаем исключение из наших реалий такого явления, как бытовой национализм.
Задача нелегкая, но у нас создан и активно действует этноконфессиональный совет, призванный решать все эти вопросы. Признаться, нам в этом плане легче, чем другим регионам, поскольку так исторически сложилось, что в области всегда жили и дагестанцы, и татары, и узбеки, и казахи, и таджики. И, естественно, за годы совместного проживания они наработали немало механизмов, исключающих межнациональное противостояние. Этот опыт мы очень ценим и активно используем в своей повседневной работе.
Вообще, в межнациональных отношениях для меня есть несколько принципов, которые я считаю базовыми и нарушать которые категорически нельзя. Они достаточно простые: все люди равны, плохих национальностей не бывает. Если ты хочешь, чтобы другие уважали твои принципы и обычаи, уважай принципы и обычаи других. У нас в области учится много дагестанцев — в Медакадемии, медколледже, других учебных заведениях. Когда встречаюсь с ними (а я стараюсь такие встречи проводить регулярно), всегда говорю о необходимости уважения друг к другу. Молодость, говорю я им, всегда агрессивна и нетерпима. Но агрессия всегда вызывает ответную агрессию, и она всегда неконструктивна.
Об этом же молодым дагестанцам, как, впрочем, и представителям других национальностей, регулярно говорят руководители диаспор, религиозные деятели, которых мы активно привлекаем к этой работе. И хотя и у нас без конфликтов не обходится и противоречия имеются, системный характер они не приобретают. Это, на мой взгляд, крайне важно.
Кстати, проанализировав опыт работы нашего этноконфессионального совета, мы сегодня решили значительно расширить и углубить его: в каждом населенном пункте создается совет старейшин из уважаемых людей различных национальностей, который будет работать рука об руку с главой села, местным участковым. Конечно, это будет нелегкая работа, но намного сложней тушить межнациональные пожары.
— А учитывается ли национальный фактор при устройстве на работу?
— Безусловно нет. Мы здесь особо не обращаем внимания на национальности, мы все себя называем астраханцами, а уже потом определяем свою идентичность. Это, естественно, поддерживается в рамках национально-культурных обществ, на всевозможных праздниках и культурных мероприятиях. Мы все праздники проводим вместе, это очень объединяет людей.
И еще один важный момент. Сегодняшние студенты — это завтрашние работники, чьи знания и опыт очень востребованы в области. Тем более с учетом того, что сегодня мы вплотную приблизились ко второму этапу социально-экономического развития региона, для реализации которого потребуется огромное количество подготовленных людей. Если делать ставку только на «своих», наши планы так планами и останутся.
— Как складываются у вас отношения с новым руководством Республики Дагестан? Есть ли вопросы, которые вы уже обсуждали?
— У меня со всеми предыдущими руководителями республики были хорошие дружеские отношения. Что же касается Рамазана Гаджимурадовича (Абдулатипова. — «НД»), я с ним знаком с 1990—1991 годов, когда нас всех избрали в новый Верховный совет РСФСР. Я был членом палаты национальностей, а он руководил ею. С тех пор у меня к нему хорошее, уважительное отношение как к грамотному профессионалу. На мой взгляд, сегодня Дагестану повезло, что его возглавляет Рамазан Гаджимурадович. Зная его характер, энергетику, умение формировать программы, верю, что он сможет придать процессам развития необратимый характер. Верю также в то, что уже в ближайшем будущем мы перестанем слышать негативную информацию о Дагестане.
— В прежние годы существовали тесные связи между астраханскими и дагестанскими предприятиями и организациями. Активно сотрудничали предприятия рыбной отрасли, плодотворно взаимодействовали учебные заведения. В частности, наши медицинские институты обменивались специалистами, организовывали практику студентов. Сейчас эти связи оказались разорванными. Как вы считаете, возможно ли их сегодня восстановить?
— Все зависит от нас. Я знаю, какие медицинские учреждения построены в Махачкале, какие имеются у нас, вижу в этом плане неплохие перспективы для плодотворного сотрудничества. Уверен, наши медицинские институты могли бы плотнее обмениваться студентами. Это прежде всего обогащает в профессиональном плане.
Я это проповедую давно, мы даже специально в бюджете по линии Минздрава закладываем большую сумму на обучение, повышение квалификации врачей, отправку их в другие регионы, потому что нельзя вариться в своем соку. Мы сейчас отстроили новые современные медицинские центры, и я обязательно на основе вашего вопроса дам поручение ректору нашей Медакадемии, чтобы он связался с ректором вашей и заключил такое соглашение.
— Раз уж мы заговорили о медицинских кадрах, расскажите: как вы решали проблему их дефицита, когда открывался ваш замечательный кардиоцентр, один из лучших на Юге России?
— Я понимал, что у меня нет опытных кардиохирургов, поэтому мы пригласили 18 человек из других регионов, в том числе и из Дагестана, предложив им хорошие зарплаты, квартиры, хорошую базу. Сегодня в нашем центре работают в основном астраханцы. Скажу без ложной скромности, среди них уже есть мировые звезды, и это обстоятельство нас очень радует.
— Астраханская область издавна является своеобразной Меккой для охотников и рыболовов. По существу вы создали особую туристическую отрасль, приносящую солидный доход. Какова отдача от такого бизнеса и как вы боретесь с браконьерами и «электроудочниками»?
— Восемь лет мы плотно занимаемся развитием туристического бизнеса, вложили много денег в развитие инфраструктуры — гостиниц, музеев, театров. Мы создали стилизованный город Сарай-Бату, мавзолей Курмангазы Сыгырбаева, «Дорогу кочевников», ставим памятники замечательным представителям различных этносов, прославивших регион, построили новую набережную. И хотя у нас нет таких пляжей и возможностей, как у вас, но количество туристов, приезжающих к нам, ежегодно растет. Во многом это связано с тем, что в области хорошая рыбалка и охота.
Безусловно, в 90-е годы в нашем регионе, как и везде, активно развивалось браконьерство. Сейчас же у нас с этим жестко. Мы работаем через егерей, которые принимают людей, и они знают, что, если мы кого-то поймаем, отвечать будет егерь. Каждый из руководителей контролирующих структур в данном регионе несет персональную ответственность за нарушение на его участке. И хотя у нас пока еще существует бытовое браконьерство, коренной перелом в этой области уже произошел. К нам ежегодно приезжают все больше и больше туристов — 3 млн человек, которые вносят солидный вклад в бюджет области, дают работу многим астраханцам. И сегодня все больше людей понимают: если не бороться с браконьерством, это ударит прежде всего по жителям области.
Естественно, что проблемы эти решаются непросто. Хотелось бы, чтобы более активно работали правоохранительные органы, чтобы, к примеру, байды из Дагестана не могли безнаказанно браконьерствовать вблизи наших берегов. И хотя браконьеры теперь пошли грамотные, ссылаются на социальные проблемы и отсутствие работы, мириться с этим мы не будем. Социальные проблемы социальными проблемами, но если мы сегодня уничтожим всю рыбу и птицу, нашим внукам достанется в наследство мертвая пустыня, а кроме того, будет подорвана основа нашего туристического бизнеса.
Поэтому мы каждый год все — от мала до велика — участвуем в выпуске мальков осетровых, подключаем предприятия, финансируем их из бюджета, оказываем им всяческую помощь. У нас сегодня важнейшая задача — сохранить каспийского лосося. Сейчас его поголовье можно восполнить только искусственным образом. Поэтому профильные рыборазводные предприятия будем поддерживать, подключив к этому делу бизнес. Во время визита к вам я планирую обсудить с Рамазаном Гаджимурадовичем вопросы совместного развития этой отрасли.
— Как и в Дагестане, в Астраханской области сегодня активно развивается животноводство. Но если у нас ставка делается в основном на количественные показатели, вы сориентировали производителей мясомолочной продукции на закупку высокопородного скота, обеспечивающего высокую продуктивность. За счет чего вам это удалось?
— Когда мы в свое время увидели, что в стране ежегодно уменьшается поголовье скота, было принято решение выйти на продуктивное животноводство, начиная от овцы и заканчивая крупнорогатым скотом, а также верблюдами, лошадьми и т.д. И сегодня у нас самое большое поголовье крупного рогатого скота, в том числе и лошадей, — за 45 тысяч.
В первую очередь поддерживаем маточное поголовье. Даже если федеральная составляющая снижается, мы восполняем потери сельхозпроизводителей из регионального бюджета, хотя он не такой большой. При этом мы контролируем каждый выделенный рубль, чтобы он дошел до адресата целым. Скот закупаем в основном за рубежом. Сначала брали у соседей, в Казахстане, — казахскую белоголовую, симменталку, скот калмыцкой породы. Но, увидев, что этого не хватает, выделили специальные средства из бюджета, выехали в Австрию, Германию, стали искать, где похожие природные и погодные условия и условия содержания. В конечном счете стали активно сотрудничать со словаками. За последние четыре года мы закупили 5—6 тысяч голов высокопродуктивного скота. Оказали очень серьезную поддержку бизнесу. Сейчас со Словакией создаем совместное предприятие по развитию племенного направления. У них очень хорошие технологии, хороший материал. В этом году у нас снова идет рост поголовья. Открываются небольшие цеха по переработке молока.
— А как у вас обстоит дело с реализацией местной продукции? К примеру, губернатор Волгоградской области оказывает всяческую поддержку местным производителям и активно продвигает их продукцию на рынок.
— Наверно, любой руководитель хочет, чтобы его продукция продавалась. Но, с другой стороны, если закрывать территориальные границы, мы неизбежно наступим на грабли — не будет конкуренции, а значит, и качественного товара. Мы продвигаем свой товар, но я при этом всегда говорю, что если будет плохой товар, то нам завезут лучше.
Работаем мы и с торговыми сетями, при этом пошли по европейскому пути. В области выращивается очень много растениеводческой продукции (свыше 1,3 млн тонн ежегодно). Мы создали оптово-логистические центры, они достаточно дорогие, но мы оказываем финансовую поддержку. При необходимости продукция моется, сортируется и расфасовывается в любую тару, которую требует сеть. У нас уже создано три центра. 150 тысяч тонн продукции можем единовременно заложить на хранение. При этом мощности этих центров ежегодно увеличиваются, а сроки хранения растут. Это очень важно, ведь сети заинтересованы в том, чтобы продукция поставлялась в течение всего года. Сейчас мы планируем плотно заняться тепличным комплексом, используя при этом лучший мировой опыт.
— Какие еще инвестиционные программы реализуются в области?
— У нас есть мегапроект. Первый его этап уже реализован, сейчас готовимся приступить ко второму. Я говорю о глобальной региональной программе социально-экономического развития. В ее рамках задействованы практически все наши отрасли, в том числе социальные, потому что, если социального развития нет, не будет развиваться и экономика. Драйвером является углеводородное направление. Другие отрасли — обрабатывающая промышленность, судостроительная — загружаются их заказами. В прошлом году была поставлена задача привлечь более 100 млрд рублей инвестиционных вложений, из них 60% будут по топливно-энергетическому комплексу, 40% — все остальные: строительный комплекс, малый бизнес. Но стало понятно, что этого мало. Моя задача — привести в область как можно больше инвестиций. Мы делаем все, чтобы наш регион стал максимально привлекательным для инвесторов. Строим дорогу, первые 15 километров на Махачкалу закончили, в июле закончим полностью. Около 60 млрд рублей прибыли дал в прошлом году строительный бизнес. Через пять лет Астраханская область будет одним из богатейших регионов.
— Каков сегодня бюджет области?
— Больше 40 млрд рублей. Федеральных дотаций у нас совсем мало — 800 млн рублей. У нас пока есть небольшой дефицит, но он меня не пугает, потому что мы его вскоре покроем за счет доходов от уже реализованных инвестиционных проектов.
— Имеется ли в области проблема отвода земли под инвестиционные проекты, как у нас в Дагестане?
— Мы ничем не отличаемся от Дагестана, сложности с землей сегодня по всей стране. Они связаны с тем, что эти вопросы в свое время были переданы муниципалитетам. Региональные власти порой не знают, отданы ли земли в аренду или проданы. Хотя то, что происходит с землей в Дагестане сегодня (когда у выделенной под инвестиционную площадку земли появляется хозяин. — «НД»), мы проходили 8—9 лет назад. По городу Астрахань сложностей с землей больше всего: свободную здесь просто не найдешь. У нас есть договоренность с муниципалитетами, что производства в городе мы размещать не будем, только инфраструктурные проекты. Поэтому в Приволжском, Камызякском и Наримановском районах мы сформировали инвестиционные площадки. И если завтра придут инвесторы и скажут, что хотят 100 предприятий отстроить, они сразу же получат под них землю, она готова. Муниципалитеты обязаны держать у себя такую землю в резерве и при необходимости оперативно предоставлять ее под нужды области.
— А как обстоят дела с отводом земли под объекты федерального значения?
— Еще в 2005 году мы знали, что будут реализовываться федеральные проекты, поэтому в приказном порядке указали главам соответствующих районов, что они могут отдавать эти земли только в аренду. Никакой продажи. Поэтому у нас никаких проблем с этими землями и не возникло. Мы вовремя поняли, что, если не сохраним землю, о развитии придется забыть — слишком много денег придется отдать за ее выкуп. Так что у нас каждый глава знал, что, если он эти земли продаст, отвечать придется по полной программе, без срока давности.
— У нас эти проблемы не решаются в большей степени из-за того, что всюду есть родственные завязки, за которыми стоят влиятельные кланы.
— Это, действительно, сдерживающий фактор. Если ты хочешь развить территорию, надо забыть о собственных интересах, поскольку в противном случае инвестор сюда не придет.
— В Астрахани существуют крупные корпорации, отдельные бизнесмены, которые оказывают влияние на местную власть?
— Нет. Я горячий противник семейственности в политике. Кроме того, считаю, что родственники политика или крупного чиновника не должны заниматься бизнесом. Стараюсь подавать в этом пример — ни я, ни мои дети, ни братья, ни сестра не занимаются бизнесом, я им запретил. Никто из них также не устроен на государственную должность. Может быть, это и неправильно. Но, пока я губернатор, они не будут этим заниматься. Это по большому счету развязывает мне руки, поскольку меня никто не может упрекнуть, что я свои или чьи-либо интересы ставлю выше государственных, то есть интересов народа. А это дорогого стоит.
— В некоторых субъектах возникает проблема со строительством мечетей. В итоге люди вынуждены практически уходить в подполье. Как у вас с этим обстоят дела? И еще один вопрос в продолжение этой темы: имамы мечетей для вас помощники или источники дополнительных проблем?
— У нас в области мечетей не меньше, чем православных храмов. Мы не против строительства мечетей, но все должно быть официально оформлено. Это ведь общественное здание. У нас было два случая, когда мы приостановили строительство мечетей из-за неправильного оформления документов. Но все это вполне решаемые вопросы, и мы всегда готовы пойти навстречу верующим. Ведь отсутствие возможности соблюдения религиозного обряда — еще один возможный источник агрессии, чего нельзя допускать.
Что касается вашего второго вопроса, то, разумеется, имамы нам только в помощь. Они разъясняют людям на основе священных писаний, как следует поступить в той или иной жизненной ситуации. Особенно важно это в работе с молодежью. Когда законы общества подкрепляются законами религии, они работают намного лучше. А кроме того, религия никогда не учит плохому. Мы периодически встречаемся с духовными наставниками, представляющими разные конфессии, подключаем их к решению различных проблем. И всегда получаем адекватную помощь.
— Что бы вы хотели посоветовать дагестанцам, которые собираются приехать в Астрахань или отправить сюда своих детей?
— Астраханцы — очень гостеприимный народ, они принимают гостей с улыбкой. Но при этом очень внимательно смотрят, как человек себя ведет. И если он нарушает сложившийся баланс, привычки, которые формировались столетиями, это вызывает раздражение и запоминается. Об этом надо помнить постоянно. Обращаясь к родителям, которые планируют направить сюда своих детей, я хочу сказать следующее: ваши дети обязательно получат здесь хорошее образование, не почувствуют себя чужаками. Но, отправляя к нам детей, не забудьте напомнить им простые истины, о которых я говорил в самом начале беседы: относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Не нарушай законов места, в которое приехал, и вскоре оно станет для тебя родным. Не навязывай силой своих убеждений, живи в мире с теми, кто тебя окружает. Помните, вы приехали в регион, где работают законы, а не понятия, мы делаем все, чтобы те, кто ущемляет права добропорядочных граждан, получали законное наказание, а те, кто хочет созидать, имели все необходимое для этого. Маленький пример: мы во избежание конфликтов изменили традиционный маршрут ВДВшников на их праздник — теперь он пролегает в обход рынков, где случались конфликты. Астрахань может стать для любого хрустальным замком, а в хрустальном замке, как известно, нельзя кидать друг в друга камни…

P. S. К сожалению, в России немало людей, не ценящих межнациональный мир, в том числе и среди тех, кто занимает руководящие должности. Предложение президента России Владимира Путина — одним из критериев эффективности руководителя определить именно межнациональное согласие на вверенной ему территории — очень актуально для нашей страны. Хочется верить и надеяться, что и другие регионы, в которых, к сожалению, еще много нерешенных межнациональных вопросов, найдут силы и волю для искоренения бытового национализма по примеру Астраханской области, где губернатор сумел каждого здравомыслящего и патриотично настроенного гражданина независимо от занимаемой должности, вероисповедания или национальности вовлечь в этот процесс. Закон не должен быть предвзятым, и граждане не должны чувствовать себя изгоями в своей стране. При этом каждый из нас ответственен за свои действия, ведь из них и складывается состояние общества, способствующее позитивному или, напротив, негативному сценарию развития межнациональных отношений.

Соавторы:

Рагимат Адамова,
Гаджимурад Сагитов